先祖探しのエピソードを語る但し血族先祖に限る6

1 :日本@名無史さん:2019/09/12(木) 14:54:22.55 .net
純粋に自分の血統先祖のみ(直接DNAがつらなった先祖。養子断絶はダメ)でどこまでさかのぼれるか調査するスレです。

先祖を探す方法を何でも幅広く語りませんか?テクニックやエピソードなど・・・
初心者からエキスパートまで 先祖を探す情報交換の場にしましょう!!!

1 なにか質問されたり困っている住人がいればみんなで協力してあげよう(ググレ禁止)
2 HNを使うとみんな分かりやすいのでは?(誰が誰だか混乱するので)
3 画像をUPするとみんな一目瞭然で分かりやすいですよ
4 たまにチャット化しますが皆さん遠慮なく入ってください
5 荒らしは無視でマターリと

※UPの方法
デジカメやスキャナなどで画像をPCに取り込む
(ファイル名を当たり障りの無いものにしとく。UPしたらファイル名晒されるので)
ペイントソフトなどで危なそうな箇所を消す(よく確認して!UPしてからでは遅いです)
アップローダでUPする(一応利用規約は読んで)
アップローダは↓など
ttp://www.imgup.org/
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前スレ
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/history/1294631599/l50
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1316186196/
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る3
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1337303208/
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る4
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1542339706/
先祖探しのエピソードを語る正し血族先祖に限る5
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1553053449/

2 :日本@名無史さん:2019/09/12(木) 15:04:50.05

何年前のご先祖まで本名か戒名がわかる?
うちは江戸中期1800年ころ止まりだから大したことないけど。

3 :日本@名無史さん:2019/09/12(木) 20:11:23.98

早くに亡くなってたので素性不明だった先祖の一人が、
前から言われてた土地の生まれでなかったのが戸主戸籍で判明した。
墓とか地誌とか調べたいけど、
遠いのでたどれるかなあ

4 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 06:15:15.97

前スレの最後の書き込み
1000 名前:日本@名無史さん 2019/09/13(金) 01:07:36.88
何代目かって別に気にならない
落語家じゃないんだから
天皇陛下だって何代目?っていきなり聞かれたら、え?って一瞬考えるんじゃないかな。

5 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 06:20:21.94

やっぱり辿れる親戚の家の近所の古老とかに聞くのが実は一番早いと思うよ

6 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 07:20:00.76

安倍晋三、実は男系だと安倍家ではなく椋木家
石原慎太郎、実は男系だと石原家ではなく服部家
小泉純一郎、実は男系だと小泉家ではなく鮫島家

7 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 07:25:18.40

昭和後期に火葬が義務化されるまで、
連綿と「二墓制」(埋葬墓(埋め墓、捨て墓、サンマ)と祭祀墓(拝み墓))を維持していた地域は出雲王国、出雲族の末裔の可能が高いと思う。

8 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 07:35:45.45

私の名字の由来
現熊本県である肥後国阿蘇郡が起源(ルーツ)である、最古の皇別神武帝子孫の阿蘇国造家。諸国に多い。語源は麻の産地、浅瀬、アイヌ語で燃える岩山の意などの諸説ある。山形県などの東北、関東等に多い。

9 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 07:55:45.35

自分の名字が神なんだけど諏訪氏か三輪氏の子孫の可能性が高いの?
家紋は梶の葉

10 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 08:12:20.69

詐称ばかりなんだよな
ちゃんと調べると
系図も8割以上は嘘だし

11 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 08:25:20.55

>>9
家紋が梶の葉なら諏訪市だろ。

12 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 09:00:10.88

一応訂正、諏訪市→諏訪氏

13 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 09:16:43.38

>>4 ここは血族先祖に限ると言うスレだから、
自分から上に辿って行かないと血縁関係が続いている証明にはならない。
養子断絶はダメだと書かれてるから、たとえ家を継いだとしても血縁関係が途絶えていたら失格という話。

遠い先祖がわかっていても、血縁を辿るというのは難しいぞ。
血縁が辿れるのなら自分から何代前の先祖かは言えるはず。

14 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 09:19:50.63

べつに何かを証明するんじゃなくて、先祖探しのお手伝いをする趣旨のスレッドでしょ
>>13は系図研究家の方か何かってわけでもないんなら、いちいち邪魔しなくてもいいよ

15 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 09:20:43.23

>>10 そんなことはいちいち言わんでもよろしい。 それを証明するために血族先祖が辿れれば無問題。
殆どは数世代前で挫折。

16 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 09:24:17.44

>>14 >>1 を見てる?

> 純粋に自分の血統先祖のみ(直接DNAがつらなった先祖。養子断絶はダメ)でどこまでさかのぼれるか調査するスレです。

17 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 09:44:29.83

>>16
「自分」が調査するってことでしょ?
先祖調べの助けにならないような書き込みはただの荒らしと変わらなくなってしまいますので、大人の配慮で遠慮してくださいよ。こんな場所で他人に罵られるのもお互いに嫌でしょ?

18 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 11:05:10.96

>>9
青森の人?
出雲大社から出た諏訪神家の子孫。
三輪氏と起源をともにする。三輪氏族の子孫が神氏を呼称。神の鎮座地などが由来。
後世には中臣鎌足が天智天皇より賜ったことに始まる氏(藤原氏)の神氏もみられる。

19 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 11:50:42.72

>>17 血族先祖じゃなくても良いと思ってるの? それだったらもう一つのスレを使えば良いでしょ。

先祖探しのテクニック、エピソードを語るスレ 22
https://lavender.2ch.net/test/read.cgi/history/1555425415/

22 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 11:58:53.28

>>20 何が言いたいのか正直わからない。 あなたは何を言いたいの?
ハッキリ言ったら? >>1 を踏まえて言ってくださいね。

たまに雑談が入る程度なら良いと思うが、藤原氏がどうのこうとか、ただうざいだけ。このスレとは無関係でしょ。

21 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 11:55:45.29

◯一般庶民の家庭に存在する家系図の信憑性
ご先祖は平家の落人 能登半島伝
「日本の家系図のほとんどはニセモノである」
というのが歴史家のごく普通の意見である。
http://neroloop.boo.jp/archives/3678
武士にとって家系図とは今で言うところの履歴書
のようなもので、さらに江戸時代では出自や家柄
も出世にあたっては重要なものでした。そうなると、出世のために有利な色よい家系図が欲しいところです。そこで「ニセ家系図」という、名家や将軍家、
公家との血筋があるように””盛った””家系図が流行したのだそうです。こうしたねつ造、改ざんを得意とした「家系図屋」という職業も存在していたということですから驚きです。
このような色よい家系図を手にして有頂天になっていたら、とんでもない家系図になってしまいます。
https://uguisu.skr.jp/history/nise.html
室町幕府が滅びた後も続いて現在にまで至っている足利氏は、僅か二系統だけ。
http://muromachi.blog.jp/archives/1068560606.html

20 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 11:53:50.12

>19

わざとわからないふりをしてるんですか?
他人が誰かの主張する家系の真偽を検証するスレッドではないんですよ。
まあ荒らしたいなら荒らしてもいいですけど、この調子だと嫌な思いをするのはあなただと思いますよ。

23 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 11:59:59.62

>>21 見たいな解説は最もうざい。

24 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 12:46:24.09

>>20 誰かが調べた家系を否定なんかしない。
個人がどう思おうがその本人だけの話だから他人がどうこう言う必要はない。
但し、下から上へ辿った結果でないとこのスレの話題から離れている。

血族先祖に限らないのであれば、もう一つのスレを使えば良い話でしょ。
ここで喋る内容では無いと思うけど?
>>1 にはハッキリと、どこまで遡れるかと書いてある。
あくまでも下から上であり、上から下では無い。

上がわかれば下から上への調査の参考になることもあるから全面的に否定はしないが、
あくまでも遡るための資料としての話に限定して欲しい。
(先祖がどこに住んでいたかがわかれば調査がしやすくなるしね。)

話を制限しなければもう一つのスレがありわざわざこのスレを独立させた意味がなくなるでしょ。

25 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 13:26:53.92

ここで書き込んでくれた人達は皆んな祖先が士族(源平藤橘の後裔)だと思うから、遺伝子検査を少なからずしていると思うんだけど、やはり自分のハプログループは言いたくないのかな?先祖を推測する凄い貴重な情報だと思うんですけど。

26 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 13:30:03.43

上から下とかどうでも良いわ
ご自分の先祖を下から調べればいいでしょ
他人に強制する合理性もないよね
そもそもあなたここのスレ立てたわけでもないんでしょ
なんでマイルール付け足してるの。

27 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 13:35:45.78

>>25
スレ違い。
生物板にでもスレッド立てて調べれば?
言っておくけどネットで宣伝してる遺伝子検査は超いい加減だよ
やったことあるならわかると思うけど星占いくらいの意味しかない

28 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 14:17:50.86

>>25 祖先のDNA もわからないのに何の意味がある?

29 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 16:10:50.47

>>18
祖父は北海道出身で上京
自分は育ちも産まれも東京

30 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 16:22:05.16

子供の時は周りに神の名字がいなくて肩身が狭かったな

31 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 16:39:58.98

>>30 そんなのはまだましだよ。 自分の名前なんてまともに読める人は誰一人いなかった。
学校でも電話でも何て読むんですかと聞かれる。 電話で名前を伝えても漢字を書ける人間なんかいないから説明するのも一苦労。
PC でも仮名漢字変換すらできない。 いちいち自分の辞書に登録。

生まれてこのかた、指名手配犯の気分だよ。 同姓同名なんて日本にいないから、新聞に載ったりしたらあいつだとすぐにわかってしまう。
県名+氏名だけでハガキが届いた。

そのかわり、名前だけで一族だと言うのはハッキリしてるから追いかけやすくはある。

32 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 17:09:02.15

>>30 でも諏訪大社/諏訪氏の家系の可能性はかなり高いから良いじゃない。

但し、梶の葉紋は今は統一されてるが、昔は、楮紋と分かれていた。 諏訪大社は梶の葉紋

うちの先祖は古い記述では楮紋をもらったと書かれていたが、
後世の記述では梶の葉紋をもらったことになってしまってる。
何故諏訪大社の神紋をもらったのかずっと悩みの種だった。
殆ど一緒の図案だから近代では同じ名前に統一されたんだとか。

紋は大まかなヒントにはなるが、変化が多いし名前も変遷してきてるから、慎重に調べた方が良いと思う。
ただ、神という名前はそうそう誰でもつけられる名前ではないから、由緒ある名前だと思うよ。
本家がわかると良いね。
青森、北海道を調べると何かわかるかも。 多分青森に本家筋がいそう。 青森の諏訪神社を訪ねてみたら?

2015年の”なりたい名字”ランキングが決定! 第1位は青森県に多い「神」
2016/01/10
https://news.mynavi.jp/article/20160110-a043/
「神」さんは全国におよそ1万4,300人みられ、42%(およそ6,100人)が青森県に住んでいる。
また、「神」姓は出雲大社から出た諏訪神家の子孫という説があり、
青森県の諏訪神社は、江戸時代初期より藩主から民衆に至るまで崇敬されていたとのこと。

33 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 18:10:57.52

>>25
釣りか?
江戸時代の武士が源平藤橘だ?笑

大名自体が非人上がりレベルだらけで、

寛永諸家系図伝では幕府から諸大名の出自の酷さに、神秘性は問わないという前提で源平藤橘に繋げてかかされ、  
強制的に家系図を源平等に結びつけた偽家系図を提出させ、

さらには江戸時代の系図研究の第一人者たる鳥取池田家の分家鉄砲洲家の5代藩主で学者の池田定常は、
江戸初期の武士の系図を調べた結果「今の武家は民間よりあらわれて大名や武士になった者が多いのでその先祖はよくわからない。戦国以前はその実一決しがたい
とまで証言されられ、

さらには、
武家の頂点にして武家の殿堂、
足利将軍家唯一無二の遺伝的直系に最も近い、
平島公方足利家は、明治政府から華族どころか足軽非人ですらなれる士族ごときも 拒否され平民に。

なめてんのか江戸の雑多上がりの出自不祥捏造武士ごときの分際で

34 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 18:17:09.16

なんで他人の先祖をずーっと罵倒してるの?あなた。
傍で見ていて、かなり痛々しいですよ?
なにと戦っているのですか?
もっとリアル世界に目を向けなさい。あなたの今していることは非常に恥ずかしいことだと思う。君のご先祖も何代目かは知らないが泣いていると思う。

35 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 18:17:27.21

>>21

>>室町幕府が滅びた後も続いて現在にまで至っている足利氏は、僅か二系統だけ。
http://muromachi.blo…ives/1068560606.html

そんとおり。
そのうちの一系統が平島公方家。

その武家の頂点にして武家の殿堂にして武家の最高峰にして最上級たる

平島公方足利家は、

明治の出自不祥の雑多上がりの支配層に、
【平民】にさせられていますがなにか?

36 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 18:18:30.70

>>32
ありがとう。祖父がまだ普通に元気だから
まず何か知ってることあるか聞いてみることにする

37 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 18:23:46.23

>>34
25代目ですがなにか?

関東八館たる超名門守護大名家の武士団たる地侍に名が刻まれ、

成り上がりの非人集団の秀吉軍団に守護家が滅ぼされてからは、
徳川の元和演舞の大号令により庄屋になった。

近隣の平安から続く有力土豪や鎌倉から続く地侍衆もみな戦国時代の非人上がりのハングれ武士団により皆守護家が滅ぼされて帰農。

江戸の武士ごとき出自不祥の成り上がりの分際で、
お前らよりよほど名門なんだが、近隣の庄屋は?

38 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 18:38:33.64

>>37 元祖庄屋厨かな。 話の筋が同じ。

それはそれで良いんだが、自分の祖先は自分から上に辿ってどこまでわかった?
このスレは、そのエピソードを語るスレなんだから教えてくれる?

39 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 18:41:23.18

>>36
神家って普通にカッコいいぞ。
家の言い伝えなんか聞けたら教えて。

46 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 23:30:57.08

>>45
文久3年だから幕末になるね
ちなみに高祖父の父が文政13年から大正7年まで生きて当時としてはかなり長生きしました
徳川家斉の治世に生まれて第一次世界大戦まで生きてたと思うと何か不思議な感じがする

48 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 23:52:11.20

そういえばそうだった。士族は戦後までは族籍としては残ってたね
しかし高祖父の代から女子が多く男子は一人しか生まれず分家も無いなか
今日まで生き残ってきたのは凄いなと思う

49 :日本@名無史さん:2019/09/13(金) 23:57:18.10

>>42

朝鮮渡来系だと発覚するのが怖いんだねw
ちなワイは清和天皇の男系子孫です(遺伝子調査済み)

53 :日本@名無史さん:2019/09/14(土) 00:55:20.41

貴殿のお家は控えめに言って普通に名家です。

61 :日本@名無史さん:2019/09/14(土) 12:23:45.81

>>60
え?

66 :日本@名無史さん:2019/09/14(土) 14:47:26.36

武士って意外と左派的な革新的な思想を持ってる人多かったんだよね、領民思いな武士ばかりだった。
明治あたりの上級国民は武士の末裔が多かったからまだ世が乱れなかったが、
いつからか下級国民が成り上がって上級国民になってからは、
自分の利益しか求めないようなものばかりになって、
領民が苦しむようになった。
上級国民が下級国民になって下級国民が上級国民になってから、世が乱れた。

91 :日本@名無史さん:2019/09/14(土) 20:49:40.53

>>88
皇(すめらぎ)さん

147 :日本@名無史さん:2019/09/22(日) 08:46:15.16

>>144
お前色々書き込んでるが何一つ生産性のあること書いてないな
他人のこと偉そうに言う前にまず自分が語れ

156 :日本@名無史さん:2019/09/22(日) 22:32:46.22

本当の藤原氏の末裔笑

なんかさ、こんな中2の奴しかいないのかよ

292 :日本@名無史さん:2019/10/06(日) 20:00:20.84

自分の望み通りの進行にならないからといって他人に八つ当たりみたいなことはするな。
あと数日待っていれば誰かが有益で希望に沿う真面目なレスをしてくれるかもしれない。
悪いがこの程度でイライラするようなら5ちゃんに向いてないからやらない方がいい。

300 :日本@名無史さん:2019/10/08(火) 09:40:15.96

大名家?

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