ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109.5 隔離

1 :優しい名無しさん:2019/07/29(月) 20:20:28.80 ID:OkugODOy.net
この薬(ベンゾジアゼピン系抗不安・睡眠薬)を長期間飲んでいると、しばしば常用量依存となります。
常用量依存になると、薬を止めようと試みると、離脱症状が出現するため、止めれなくなる場合があります。
離脱症状は、減薬/断薬時に 8ヶ月以上の服用患者の43%に出現するとの報告もあります。また毎日常用量を飲んでいても耐性の形成のため、離脱症状が出現することがあります。

既にこの薬を服用している人は、直ちに薬を中止しないで下さい。投与量の急激な減少ないし投与の中止により、痙攣発作、せん妄、振戦、不眠、不安、幻覚、妄想等の離脱症状があらわれることがあり危険です。
またその後、長期間にわたり不快な長期離脱後症候群を引き起こす場合があります。投与を中止する場合には、徐々に減量するなど慎重に行いましょう。それにより離脱症状は回避あるいは軽減されます。
ベンゾジアゼピンからの離脱の苦しみから立ち直るために、ここで語り合いましょう。

ベンゾジアゼピン系の常用量依存(2008年)
http://www.fpa.or.jp/old/fpa/htm/infomation/2008_q-and-a/pdf/21.pdf

アシュトンマニュアル日本語版
http://www.benzo.org.uk/amisc/japan.pdf

ベンゾジアゼピン離脱症候群 (Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E9%9B%A2%E8%84%B1%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4

医療用医薬品の添付文書情報(検索、自分が処方されている薬、チェックしよう)
http://www.info.pmda.go.jp/psearch/html/menu_tenpu_base.html

佐藤記者の「精神医療ルネサンス」
http://web.archive.org/web/20130515215701/http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=50567

前々スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その108
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1558797909/

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562724122/

2 :優しい名無しさん:2019/07/29(月) 20:25:20.72 ID:OkugODOy

ブーメランさん、ガラプーさん、血中濃度無限さん
以外の方どうぞ

すみません、ワッチョイ忘れました
ワッチョイ要・不要の議論ありましたっけ?
必要でしたら立て直します

3 :優しい名無しさん:2019/07/30(火) 10:21:14.05 ID:FYb0Pu/x

>>1
乙です
過疎ってもいいので彼らが来ないことを祈ります

4 :優しい名無しさん:2019/07/30(火) 12:53:38.98 ID:wntcMeVu

ベンゾ離脱を治療出来るようになればいいな
と思ったけどそれが出来たらうつも自律神経失調症もなんでも治るな

5 :優しい名無しさん:2019/07/30(火) 20:43:29.58 ID:NFrXGRmP

>>4
離脱症状についてはほとんど研究されてないみたいね
減断薬プログラムとかも試行錯誤しながららしいし
先ずは国が責任持って保険適用で減断薬プログラム受けれるようにして欲しいよ
で、専門家も増えて欲しい

6 :優しい名無しさん:2019/07/30(火) 23:08:54.73 ID:x+yLQSDn

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

7 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 00:57:30.65 ID:uhrv320m

>>5
離脱の研究はされてないけど特定の疾患や障害に詳しい第一人者は
症例や臨床経験に照らし合わせて無闇に処方したらいけないことを知ってるよ
問題なのはいつになっても学ばない医者

8 :ガラケー:2019/07/31(水) 04:46:22.76 ID:YVixFL/9

スレ乱立は秩序の混乱を招く。
どこであろうと誤りあれば俺は正しに行く

9 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 10:48:24.92 ID:mXKqtbg6

>>8
おまえが間違ってるんだよ
余計なお世話なんだよ
ほぼ離脱できた経験者としてレスしたかったのに、おまえがバカだからブーメランなんて言われておれまでおまえみたいになった

おれはこのスレにはもう来ない

最後は自分の体だから自分の責任でやって行くしかない
おまえ多分薬中だぞ
おまえもこのスレに来るの辞めろ
おれも来ないから

この続きやりたかったらあっちのレスだ

10 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2019/07/31(水) 11:16:06.68 ID:67cwBmkR


「西池袋メンタルクリニックはヤクザの資金源」みたいに言ってる人が確かサイレーススレにいたと思うが、違うと思う。
HPで見る限り、月曜日から土曜日の営業で、12時or13時〜19時までの営業だから、つまりフルタイム。ヤクザなんてやってる時間ないだろ。


薬袋からも分かるようにテキトーな医院だが、ここの先生自身がレンドルミンを服薬していて、「噛み砕くと効きが早くなるから私はそうしてる」と言ってた。
え、薬って噛み砕いていいんですかと訊いたら、「いや、水かお湯で飲むものだよ」って。おいおい、じゃあ、噛み砕く発言は何だったんだw
ってか、噛み砕くいたほうが効きが速いというのが本当かは分からないし、そもそも、そうだとしたら口腔内崩壊錠を使うべきでは。

ここ数年、本・雑誌・読売新聞など、「薬は飲むな」みたいのが多いが、既にベンゾジアゼピン系依存になってしまってる人には「手遅れ」なんだよな。そういう「手遅れ」な人も救済してくれる本ってないのかね。

睡眠薬って「就寝前30分前に服薬しましょう」みたいに書いてあるものもあるが、30分前じゃなくて寝る直前だろ。1分前とかだと思うけど、本来。

で、ドラールとベルソムラとロゼレムを除く睡眠薬は、空腹時が条件なのか、食後すぐでもいいの?

マイスリー高すぎ。ルネスタは新しい薬だから仕方ないけど(ロゼレムやベルソムラも)。
「マイスリーの後発医薬品≒他のベンゾの先発品」ってかんじの価格設定じゃん。
だからまあ、マイスリーを5mg2錠ではなく10mg1錠にしたい人の経済的気持ちは分かるが、サイレースでもそれやる人がいるけど、サイレースは1mg2錠でも2mg錠1錠でも、価格差はないようなものでは。

生活保護の人は「医療券」だから、(ジェネリック医薬品強制はあるものの)医療費無料。だが反面、OD(過剰服薬)できないってことだよな。保険証がないからハシゴ受診もできないし。「紛失した」と言えば10割負担で手に入るかもしれないが、何度も使える手でもないだろう。それに本当に紛失した時にオオカミ少年になってしまう。

ベルソムラが「効く」という人は、寝つきに効くという意味で言ってるのか、中途覚醒に効くという意味で言ってるのか、どちら? 寝つきの薬ではないとはいえ、寝つき効果も若干はあったよね(非ベンゾが一応ω2にも作用する程度のような話かな?)。


グッドミン→プロチゾラム「ヨシトミ」。
このように独自名称が消えたのはグッドミンだけの話のか、厚労省の方針なのか?
ちなみに、「グッドミン」は、レンドルミンの後発医薬品でありながら、名称に市民権を獲得していて、お薬についての本でも「レンドルミン」と「グッドミン」が分かれて書かれることがある。

・飛鳥新社『私、こんなに『うつ』なんです。」
・星和書店 『マンガ お手軽躁うつ病講座 HIgh&Low』
・星和書店『こころの治療j薬ハンドブック 2003年』 ←例えばこの本では、「エバミール/ロラメット」「サイレース/ロヒプノール」といった書き方で「レンドルミン/グッドミン」と書かれている。

11 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 11:32:12.24 ID:N7mxB1hX

>>7
むやみに処方しない医師は増えてるんだろうけど
極限状態で受診しに来るような人には出すしかないからなぁ

それよりも減断薬の仕方をもっと研究して欲しい
今は医師に出された薬を飲んだのは自己責任で、止めたいなら自分で勉強して止めるしかないでしょ

水溶液減薬で殆ど成功するみたいだけど、断薬して数年後に激しい離脱症状が出て
再度服薬再開してる人も見かけるし、個人では限界があるよね

12 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 12:17:47.19 ID:uhrv320m

>>11
ベンゾ出せばとりあえず自殺を防げるとか短絡的に考えてる医者は考えを改めてほしいなあ
逆に行動や思考が促されて自殺へ向かう障害や疾患もあるみたいだから
あり得ない事を起こすという認識を持ってほしいというか

13 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 17:57:51.07 ID:N7mxB1hX

>>12
それも分かるけど
1週間以上眠れていなくて食事もろくに取れず外出するのも困難とかいう
そのまま帰したら危ない状態で一番重要なのは睡眠だよね?
で、一時的にベンゾ出すのは仕方がないかとも思うけど

問題は一旦楽になったところからどうするかだと思う
欧米で制限されてる4週間とかは究極に追い詰められてる人には仕方がないかなぁと
代替する方法もないだろうしね

14 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 18:58:42.12 ID:UhjrqLjp

荒らしには何も反応せずNG対応
平和のためにお願いします

15 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 19:44:26.27 ID:qVXKCk2a

ソラナックス0.4を三年飲み続けている
精神的な不安要素がなくなったので、飲む必要がなくなったからやめたい、と言ったが処方される
依存性があることは知らなかった
医師は依存を考えて処方し続けるのかな
永遠に止めれないのか

16 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 20:44:38.41 ID:UhjrqLjp

>>15
常用量離脱が起きてなければ減薬してやめれると思うよ
長くかかるかもしれないけど

17 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 22:01:55.48 ID:yU/zHWDB

>>15
減断薬するなら今のところ水溶液減薬が1番いいみたいよ
みたいというのは自分の経験談ではないから
色んな人がブログで書いてるけど
酷い離脱症状が出ずに順調にやめてる人が多いよ

ある医師は飲んだ年月かけて少しずつやめるのを推奨してる

18 :優しい名無しさん:2019/07/31(水) 22:41:28.40 ID:qVXKCk2a

>>16-17
教えてくれてありがとう
処方されたまま飲んでいて依存性があることを今知って凹んでいる
スマホで調べられるのにしなかった自分が悪かった
次回の診察でやめたいと言うよ

19 :昼ライト点灯虫マニャデチLGBTQ性欲欠落アスペ300系3重障壁バセドウ綿飴箸JAL123:2019/07/31(水) 23:02:04.29 ID:67cwBmkR

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109 ガラプー
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1562724122/l50

ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その109.5 隔離
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1564399228/l50
↑これは隔離スレではなく避難スレではないのか?

ベンゾジアゼピン睡眠薬からの離脱減薬断薬脱薬105
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1553435440/l50
↑わざわざ隔離に新スレ作られなくてもこのスレを利用すればいいだけとも思ったが。

睡眠薬とかベンゾ規制で何故、他の向精神薬は野放し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1557082599/l50

22 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 08:10:05.94 ID:72/06PEQ

飲み始めは飲んだら眠くてまるで睡眠薬みたいだったのが、そのうちに眠くなくなってきた
体が薬に慣れてきたんだと思うと怖い

21 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 07:31:15.65 ID:lRg9bVjf

>>9
つづきはあっちでと言いながらこっちに書いちゃう。
結局お前は「最後に言った者勝ち」的な思想と大差ない。

あとあなたは自己紹介もないから誰かも分かりにくいし。

20 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 03:40:16.84 ID:F9uv04ov

便利んゾウ病院開かない全裸ピアノ

23 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 14:29:14.95 ID:jYfAocPN

CBD
ミルタザピン
ベルソムラ
ドグマチール

この辺うまく使えば、離脱乗り越えられるから
特に大事なのはCBD

ベンゾはまず非ベンゾ置換しましょう
私はフルニトラゼパムからマイスリー 、ルネスタに置換
マイスリー だけ からルネスタだけ 断薬です

24 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 15:23:47.73 ID:8I+yCYs6

>>21
本当にこっちには書くつもりないから煽らないでくれる
あなたもおれと変わらなくなるよ

25 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 15:45:18.27 ID:hSXYDyT8

>>23
https://benzoinfojapan.org/

ここの情報によると離脱症状はGABA受容体が破壊されているために起きていると書かれています
なのでマイスリー・ルネスタもGABA受容体へ作用する同じグループの薬とされ
このHPのジアゼパム換算表に記載されています

ここの情報は少なくともアシュトンマニュアルよりも新しく常にアップデートされているようです
ここでは依存専門施設での減断薬も否定しており
減断薬には水溶液タイトレーションが最も有効だと書かれています

>>23さんが書いてくれている中ではCBDはいいかもですが
他の精神薬は離脱を和らげることにならないと書かれています

個人的にはアシュトンマニュアルよりもこちらの情報が今のところ一番しっくりきています
見たことない方はぜひ一度読んでみてください

26 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 17:36:52.71 ID:EWe2jM+q

>>25
全部読んだと思いますけどどう理解してます?
今まではダウンレギュレーション(怠ける)と言ってたけど、破壊とは衝撃的ですね
ベンゾは壊しながら効いてると言うことですかね
一気だとそれが露になるし症状もキツイ
ベンゾを薄めない限り脳の復活はない
それでも後遺症は否定出来ない

>それゆえベンゾからの離脱は覚せい剤、ヘロインといった麻薬よりもはるかに難しいのです。 服薬量を少しづつ減らしながら壊された神経システムの回復を年単位で待つより他に方法はありません。

27 :優しい名無しさん:2019/08/01(木) 18:01:33.77 ID:hSXYDyT8

>>26
自分はベンゾによって本来持っているGABA受容体の機能が低下する
が、数年単位でゆっくり減らしていけば離脱症状は伴うものの回復していくと解釈しています

因みに自分は薬や医学的なことは全然詳しくないし、あまり興味がありませんので
議論はできないと思います
ただ、日本人でも多くの方が実践して断薬まで成功している人が多い
水溶液タイトレーションが今のところ最も減断薬に適しているのかなぁと思ってるだけです

28 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 00:05:56.22 ID:Mv4+PZGc

水溶液とかそもそも入手方が分からないから、てゆか水溶液は人体に害では?

で、カッターで無難に切り刻む作業を続けていました。

んで、アモバン1
0ミリから075ミリまで減らしました。
これより先、どうすべきですか?
そのままアモバン075を四分割すべきでしょうが、
しかしアモバン075ミリは四分割が限界です。

なら、アモバン075の半分と換算が等しいマイスリー5ミリに移行し、
マイスリー5ミリで四分割すべきですか?

ジアゼパム換算数値的には、
アモバン075の半分は、
マイスリーの5ミリと等しいから、
「アモバンでは四分割が限度だった」という「マイスリー5ミリ四分割」ができて、
より、一層の漸減ができます

それとも下手してそんなことするより
素直にアモバン四分割で断薬完成と見なしていいすかね

29 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 00:24:53.17 ID:6ta4LvWr

(水溶液は水に飲む薬を溶かした物を差すのよ)

30 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 01:19:05.71 ID:Mv4+PZGc

言葉不足でした

アモバン7、5ミリの四分割は
マイスリー5ミリでいう八分割相当

31 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 01:19:48.75 ID:Mv4+PZGc

>>29
え、つまりただの水?

32 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 08:41:09.02 ID:53tAE90j

>>28
ただの水だよ
焦らないで少しずつ調べて
あと、漸減法は失敗してる人の方が多いよ
理由は最後の1番神経質になって減らさないといけないフェーズで
微調整が出来ずに一気断薬と同じ感じになってしまうかららしい
今からでも水溶液減薬に変えてみては?

33 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 10:06:08.70 ID:Ws0/gMHk

牛乳少々入れると纏まりがでて結構いいよ

34 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 13:40:42.49 ID:OWTGgxlA

>>33
ミルクタイトレーションってやつですか?
やってる人のブログなどを見ると牛乳や飲むヨーグルトに溶かす方がよいのは理解できたのですが
ちゃんと溶けているか目視できないのが不安です

その辺りの判断はどうしてるんですかね?

35 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 14:39:22.71 ID:Mv4+PZGc

水溶液も要は漸減じゃないんですか?

カッターで切って生で飲むか、
水に溶かして計測して必要量のみ飲むかで、
どちらも「徐々に減らす」つまり漸減に違いないのではないですか?

36 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 14:47:53.76 ID:Ws0/gMHk

>>34
ミルクタイトレーションはわからない
水道水みたいな軟水だと粘り気ないから沈殿しやすいとかあるだろ
ウォッカ加える例をみたけど信じられんな

37 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 14:52:40.60 ID:Ws0/gMHk

ビーカーシリンジを用意しればシリンジならダ○ソーでも手にはいるだろ
https://benzoinfojapan.org/patients-article/5
タイトレーション方法
これなら一気と違い後遺症も出ないだろ羨ましい

38 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 15:06:11.70 ID:OWTGgxlA

>>35
そろそろ自分で少しは調べなよ
ピルカッターで正確に1〜2%ずつ減らしていくことなんてできないでしょ?
自分も止めれてないので偉そうに言えないけど
漸減法は減らし方が大雑把になるから飲む量が安定せずに
減らし方も急激になってしまうので離脱症状が強く出て挫折する人が多いってこと

かく言う自分も性格的に水溶液タイトレーションなんて面倒でやってられないと思い
漸減法で見事に失敗して元の量に戻して生活しているところ
今は睡眠障害が残っているので、それが落ち着いたら水溶液タイトレーションでちゃんとやる予定

水溶液タイトレーションについて少し自分で調べてみて、それでも今のやり方で行けると思うならやればいいと思いますよ

39 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 15:09:39.93 ID:1J/SaUJr

フルニトラゼパム は水によく溶けるイメージだけどな
見ずに溶けないのはマイスリー やらルネスタやら

ハルシオンは知らん

フルニトラゼパム で減薬は悪手な気がする

42 :優しい名無しさん:2019/08/02(金) 16:11:22.27 ID:r15l8T64

電子天秤で漸減してる人もいたね

48 :優しい名無しさん:2019/08/03(土) 18:35:00.61 ID:PB5TbZsE

>>47
やはり3年とかの単位でゆっくり止めるのがポイントなんですね
1/1200とかすごいでなあ
自分も頑張ります!

51 :優しい名無しさん:2019/08/04(日) 07:07:44.08 ID:F57CsH9O

>>49
癌とかと一緒じゃないですかねぇ
5年生存率とか10年生存率みたいな
5年経って離脱症状復活しなければほぼ再発しないみたいなね

53 :優しい名無しさん:2019/08/04(日) 15:25:22.23 ID:547ZzMQu

セニラン5ミリを1日1錠で出されて、よく調べもせずに3ヶ月飲んでしまった。怖くなって先週からやめたんだけど、シャーっという耳鳴りや首周りの凝りが酷い。これも離脱症状?それとも気のせい?

61 :優しい名無しさん:2019/08/05(月) 23:09:02.74 ID:U0TCpN+P

>>58
病状にもよるので何とも言えませんが、私は今もベンゾ依存ながら挙げているそれらの項目は自分の意思でコントロールできています
結局のところ人によりけりとゆう事でしょうか…

66 :優しい名無しさん:2019/08/07(水) 18:07:49.66 ID:c8y/2DFe

ベルソムラです
依存性あるんですか…ああ…

漢方、自分も効かないですね
肝臓が悪くなりそうでやめました
年のせいか、健康診断の血液検査の結果が悪くなってきたのと
↓ここみてあまり良くなさそうだなと思いまして
ttps://www.tsurukawadai.jp/column/20181015

ただ背に腹は代えられないですし程度問題でしょうね
ベンゾ系やSSRI飲んで仕事して人生が良くなったと思いますし

CBD調べてみよっと

76 :優しい名無しさん:2019/08/09(金) 10:20:22.51 ID:tmwzJgwk

はじめまして、誘導されて来ました。
現在リフレックス15mg、2mg、ハルシオン0,25×2錠を5年ほど服用しています。 
自己流で減薬しようと思い、リフレックス15mg、ルネスタ2mg×3錠、デジレル50mg×2錠(昨日3錠で吐きました)を今夜から試してみます。 
アドバイスがあれば指摘してくれると嬉しいです。

140 :優しい名無しさん:2019/09/02(月) 12:53:53.15 ID:GyWFm2/o

>>139

厳密にはアレルギー様症状と言うと思う。
飲み始めからアレルギーが出るとは限らないと思う。
徐々に多剤になっていったので
どの時点でライン超えたのか
いまとなっては不明

154 :優しい名無しさん:2019/09/09(月) 06:42:59.26 ID:mnrsWFB3

重篤な副作用出たらアウト
一気断薬しかない
少量に減らしても無駄
神経は引き続き暴走を続ける
一気断薬しかない

それに伴う離脱症状は
耐えるしかない

これがベンゾの恐ろしいところ

覚せい剤のようにグループで励まし合うとか
ベンゾには無意味

ベンゾは覚せい剤より恐ろしい

233 :優しい名無しさん:2019/10/08(火) 20:46:53.85 ID:eUqGbTvH

>>228
その症状のすべてがベンゾのせいと言えるのですか?
私もそのような症状で悩んでいまして
ベンゾ飲んだことあるのは、過去に3年ほどでブランクが数年あって
ここ2年ほどですが、急にここ1年程前からそのような症状が
ではじめて悪化しています、ベンゾが原因とは考えた事がなかったでし

300 ::2019/10/14(Mon) 12:37:47 ID:ZHiSkvtb

>>295
減薬してる最中は、より酷くなって、断薬して半年以上経ってから改善してくると思うよ。

常量離脱は、薬に耐性できて効きが悪くて薬が足りず、離脱症状が出てる状態。
減薬すれば激しいなる。
助かる道は、離脱の苦しみ乗り越えて断薬してしばらく経ってから。

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